Ральф Финнес

АЛИСА ФИШМАН: Добро пожаловать на серию подкастов «Об антисемитизме» от Американского Мемориального музея Холокоста, создание которой стало возможным благодаря щедрой поддержке со стороны Фонда Оливера и Элизабет Стентон. Я – Алиса Фишман, ваша ведущая. Наша передача на этой неделе несколько отличается от обычных. Вы услышите беседу актера Ральфа Финнеса с журналистом Бобом Вудвордом, проходившую в присутствии зрителей и записанную здесь, в Музее Холокоста. Финнес снимался в нескольких фильмах о Холокосте. В этой передаче он рассказывает о своей роли офицера СС Амона Гёта в фильме «Список Шиндлера», награжденном премией «Оскар».

Здесь, в Американском Мемориальном музее Холокоста, с вами говорят Ральф Финнес и Боб Вудворд.

БОБ ВУДВОРД: Расскажите как Вы получили роль нацистского коменданта лагеря Амона Гёта.

РАЛЬФ ФИННЕС: Стивен Спилберг находился в Лондоне, выбирая артистов на все роли в фильме; мне предложили встретиться с ним, я согласился. Наша встреча проходила в неформальной обстановке. Я достал книгу Томаса Кеннели под названием «Ковчег Шиндлера». Прочел ее, но не смог определить, на какую роль меня будут смотреть – Шиндлера или Амона Гёта. А через несколько дней мне прислали страницу, на которой по сути был приведен набор различных строк из сценария, которые следовало проговорить, и я сам отправился в студию звукозаписи в Лондоне и под своей собственной режиссурой наговорил этот текст с помощью звукооператора. Это был мой дебют в качестве режиссера. Я выслал тест и затем, как я теперь вспоминаю , ранним утром меня разбудил звонок из Лос-Анджелеса: «Вы получили эту роль». Что, разумеется, привело меня в восторг. Так это произошло.

БОБ ВУДВОРД: Что Вы узнали о зле, играя эту роль?

РАЛЬФ ФИННЕС: То, что это является повседневным явлением. Зло носит собирательный характер. Это происходит так. Люди верят, что им надо выполнять свою работу, что им надо придерживаться какой-то идеологии, что им надо вести свою жизнь; что им надо выживать, делать свое дело, но если отступать по сантиметру каждый день, идти на мелкие компромиссы и убеждать себя в том, что именно так следует вести свою жизнь, то внезапно начинает происходить то, что произошло. По моему личному мнению – это ужасный, преступный, отвратительный человек. Но моя работа состояла в том, чтобы отобразить его, как человеческое существо. Должно было присутствовать ощущение повседневности и даже банальности, что , я думаю, было важно. Это было заложено в сценарии. Действительно, уже в одной из первых сцен с Оскаром Шиндлером, которого играл Лиам Нисон, я говорю: «Вы не представляете себе, насколько трудна моя работа, мне нужно заказать столько-то метров колючей проволоки, столько-то столбов для ограды и переместить множество людей из пункта А в пункт В». Вы понимаете, что этим Гёт как бы жалуется на сложность своей работы. Но если вы можете отступить и посмотреть на него со стороны, то вы увидете дьявола.

БОБ ВУДВОРД: Знаете ли Вы о каких-то деталях из жизни Гёта – Вы ведь изучали его жизнь, не правда ли? Вы читали, говорили с выжившими, Вы погружались в историю. Совершал ли он что-либо еще более ужасное, что не было отражено в фильме?

РАЛЬФ ФИННЕС: Я помню, что многие выжившие говорили, что испытывали ужас, когда видели его. Он терроризировал людей в Плашуве. Многие рассказывали о чисто физическом страхе, который он вызал у людей, встречавшихся с ним .

БОБ ВУДВОРД: Учитывая многочисленные проявления экстремизма в наше время, будь то справа, слева или в частности со стороны сторонников джихада, которые убивают других, совершая самоубийства, считаете ли Вы, что мы приближаемся к геноцидным акциям, которые беспокоят или тревожат Вас, как человека?

РАЛЬФ ФИННЕС: Я думаю, что никто точно не знает, почему целую нацию можно повести за собой одним голосом, одним набором идей, которые могут привести к совокупности убеждений, оправдывающих право на разрушение чужих культур и истребление других народов. И это происходило впоследствии в Камбодже, и это, разумеется, относится и к сталинским чисткам в России и к любым другим разновидностям геноцида. И я думаю, что экстремистские убеждения могут возникнуть во всех странах. И на это может возникнуть реакция. Одна совокупность экстремистских убеждений, влекущих за собой ужасающие и разрушительные последствия, может породить ответную реакцию, которая будет по сути такой же или еще более ужасной. И я думаю, что этот процесс может постепенно развиваться так, что мы даже не заметим, как мы окажемся в такой ситуации.

БОБ ВУДВОРД: Вы сказали, что подобные роли дорого обходятся Вам, что Вы как бы платите за это. Что это значит? И как это происходит... расскажите об этом.

РАЛЬФ ФИННЕС: Трудно выразить словами тот путь поиска, по которому движется Ваше воображение. У каждого актера имеются свои собственные идеи относительно подхода к роли, но я думаю, что, вероятно, полезнее всего будет начать с поиска в себе того, что может делать, ощущать, о чем может думать твой персонаж. Я считаю, что что-то было утрачено, то есть мне пришло в голову, что какая-то информация о нем была потеряна. Он много пил, он много ел и может быть делал это потому что... люди делают это, чтобы как бы сохранять свою целостность. Но, может быть, это слишком извиняет его. Я просто не знаю.

БОБ ВУДВОРД: Нужно ли иметь красивую внешность, чтобы играть эту роль?

РАЛЬФ ФИННЕС: Гм. Я не думаю, нет.

БОБ ВУДВОРД: Но здесь есть что-то, что связано со статностью, привлекательностью, военной формой. Скажите об этом несколько слов . На мой взгляд, это как бы усиливает эффект того, что происходит.

РАЛЬФ ФИННЕС: Да, я думаю, что мундиры для эсэсовцев и гестаповцев были созданы театральными дизайнерами. Они были рассчитаны на то, чтобы оказывать влияние, производить эффект. Покрой мундиров, фуражки, высокие тульи фуражек – все это производит впечатление. Такой дизайн демонстрирует большой талант людей, которых Геббельс и нацистская партия использовали для создания требуемого для них визуального облика. Сделано это было великолепно, что особенно тревожит.

БОБ ВУДВОРД: Я просмотрел множество материалов, и одна статья, и это мне показалось интересным, выступала с критикой фильма «Список Шиндлера» – в то время как пресса широко хвалила и Вашу игру, и работу Спилберга – так вот, в той статье говорилось о том, что показ Амона Гёта в виде садиста как бы искажает настоящую суть Холокоста. Что на самом деле Холокост был осуществлен множеством психических здоровых людей, каждый из которых всего лишь играл незначительную роль. И далее автор добавил, что показ подобного героя как бы очищает геноцид от его ужасной сути. Имеется ли какой-то смысл в такой точке зрения?

РАЛЬФ ФИННЕС: Да, я думаю, что эта точка зрения вполне заслуживает внимания. По моему мнению, проблема состоит в том, что Амон Гёт вполне мог быть психически здоровым человеком и поступки, которые он совершал могли быть для него обыденными вещами.

БОБ ВУДВОРД: Благодарю Вас.

РАЛЬФ ФИННЕС: Большое спасибо.